Куликовская битва
XXI века

Интервью вели: Людмила МЕЗЕНЦЕВА, Тарас ХРИСТЕНКО
Фото: Виталий НЕТЯГА

+ ФОТОГАЛЕРЕЯ

Чего можно достичь к 35 годам? Построить дом, родить сына, посадить дерево? Можно. А можно воздвигнуть мини-империю, воспитать не одну дюжину бойцов и вместо того, чтобы вести учет посаженным деревьям, собирать различные легенды о фактах своей биографии.

FZ: Андрей Петрович, на одном из сайтов в Интернете было указано, что Ваш отец в 80-х годах подпольно преподавал карате...

- Мой отец? Нет. Обо мне, конечно, ходит много интересных легенд. Я разве что на Луну не летал. Отец мой, царствие ему небесное, был великим человеком, который говорил очень мало, а когда говорил, это были не пустые слова. Всю жизнь проработал трактористом. Мастером карате я его не могу назвать, но мастером боевых искусств, даже не боевых искусств, а мастером боя - да. Его все боялись в окрестных селах.

FZ: В любом случае, в 80-х годах было повальное увлечение карате, наверняка Вы тоже им увлекались?

- Конечно. Несмотря на запрет в 1980 году на преподавание карате, я увлекался им точно так же, как и все, как только немного "потеплел климат" в СССР. В 1986 - 1987 годах стали открываться клубы воинов-интернационалистов - наших ребят, которые прошли Афганистан. Считалось, что они преподают карате, но, конечно, кроме японских названий блоков и некоторых ударов (в которых при этом гьяку-цуки путали с хидари-цуки и т. д.), ничего общего с карате не было - обычный рукопашный бой. Но это не помешало мне и сотням таких же мальчишек осваивать азы искусства боя. Причем, искусства боя разностороннего, которое включало в себя удары руками и ногами. Чуть позже мне даже посчастливилось, если так можно выразиться, принимать участие в первых подпольных боях без правил.

FZ: Что толкало участвовать в подпольных боях?

- Скорее всего, живой интерес. Хотелось найти реальное применение, реализацию получаемых умений. Ребята, которые тренировались, выходили на улицу и приставали к встречным, чтобы набить морду. Мне, как человеку с высоким понятием чести, было непонятно, в чем виноват прохожий? Хорошо еще если попадется тот, кто может дать отпор, но они же избивали тех, кто не может. Поэтому в подпольных боях мне было интересно проверить, испытать себя, а если за это еще и платили деньги, то почему бы и нет?

FZ: А почему не на соревнованиях по боксу, борьбе и т. д.?

- Понимаете, у меня был другой интерес - тот, который позже воплотился в искусстве боя фри-файт. В нем мало что зависит от судей: выходи и побеждай. Ты можешь бить руками, ногами, бороться, победить удушением или болевым приемом. Там, где в боксе все заканчивается, где говорят "Брек, разойдитесь!" - во фри-файте все может только начинаться: вход, перевод в партер и т. д. В том же дзюдо бить нельзя. На то время мне хотелось вытащить из подполья что-то универсальное. Сейчас появилось множество смешанных направлений, но в духовной части - чистый лист, пробел. Если раньше он был заполнен понятием чести и совести спортсмена, который высоко несет знамя советского спорта, то сейчас мы никакое знамя никуда не несем.

Боевое искусство для меня - это, в том числе, вопрос этичности: человек, отстаивающий какие-либо этические ценности, должен быть в состоянии их защитить, добро должно быть с кулаками. Как говорил величайший авантюрист всех времен и народов Владимир Ильич Ульянов: "Плоха та революция, которая не может себя защитить". И даже сейчас, когда сформирована школа "Пересвит", составной частью которой является искусство боя фри-файт, - для нас основной задачей остается не воспитание чемпионов мира, галактики и окрестностей, а, в первую очередь, Человека. А Человеком является лишь тот, кто максимально избавился от рабства собственного Я.

FZ: Если Вы так увлекались боевыми искусствами, то почему ушли в акробаты?

- Ну, а разве была возможность реализоваться в другом направлении?

FZ: Опять же, бокс, дзюдо...

- Может быть... Но я ушел не в акробаты, я ушел в цирк: поступал в эстрадно-цирковое училище на иллюзиониста. Другие претенденты были маленькие, щупленькие, с тоненькими ручками, а у меня было 70 кг веса и ТАКИЕ вечно побитые руки... Первый раз я не поступил после восьмого класса, а когда поступал после десятого, уже работал в театре-студии эстрадных миниатюр, мы с гастролями объездили весь Дальний Восток. Приемная комиссия посмотрела меня и сказала: "Молодой человек, у нас есть возможность принять Вас на акробата: у Вас красивая фактура, хорошо двигаетесь - Ваше будущее в акробатике". Я подумал, что если сейчас не поступлю на иллюзиониста, то все. А туда однозначно было не пробиться. Приходили ребята, которые, с моей точки зрения, были не то что иллюзионистами, а настоящими колдунами. Пришлось идти на акробата: конкурс - 16 человек на место, и не использовать этот шанс было бы глупо. Мы разработали хороший, мощный, очень красивый номер. Но, к сожалению, мне с ним поработать не пришлось: как только намечались серьезные гастроли, у меня случалась травма. Последний раз, когда мы должны были ехать в Голландию, мне вырезали аппендицит. Ребята сказали: "Лучше бы ты сдох, чтобы у нас уже не было никакой надежды!". Во время учебы в училище и работы в цирке, опять случилась серьезная травма - разрыв крестовидных связок. И мне сказали: "Нам калеки не нужны". Вот так я в 19 лет ушел из цирка и пошел "бороздить просторы мировых океанов", ничего не умея, кроме как крутить сальто и махать руками-ногами.

FZ: Интересно, ведь со стороны устроиться работать в цирке практически нереально - там целые династии, цирковые кланы...

- Все верно: династии, кланы, традиции и огромные номера, которые передавались из поколения в поколение, - это была целая семья. Нас согласилась взять на работу комиссия из цирка "Кобзона" (в то время они по Союзу практически не выступали - только за границей), но когда мы узнали, что они выступают не на манеже, а на сцене, сразу отказались - это все равно что "в кабаре ногами дрыгать". Для меня цирк был сказкой! Казалось, что там все чародеи, там совершаются только чудеса, ведь то, что творилось на манеже, противоречило всем законам физики. Хотя сейчас в спорте акробаты делают трюки даже сильнее, чем раньше в цирке.

FZ: Вы никогда не пытались поставить тот трюк, который не удалось выполнить во время учебы в училище?

- Я, конечно, во многих отношениях камикадзе, но сейчас мне приходится задумываться о том, кем я являюсь - учителем, отцом... Одно время у меня была идея снимать трюковое кино. Мы даже написали сценарий. Но в Украине это никому не нужно. Здесь снимают мыльные оперы по заказу Гостелерадио и ЦРУ, чтобы все сидели, жевали сопли, вытирали слезы и тупели. В России такое кино снимается, но опять же, это свои кланы, своя мафия.

FZ: Но в Украине есть группы каскадеров, которые работают и внутри страны, и с Россией, и со странами Европы.

- Да, но это наемные люди. Им говорят: сделай этот трюк и этот. У нас не снимаются фильмы, где руководят процессом люди, которые специализируются на этой тематике. Например, тот же Джеки Чан: написал сценарий, снял фильм и показал то, что ОН хотел показать. Да, работа есть, каскадеры в стране есть, а настоящее трюковое кино сейчас не интересно никому. Но время придет. Правда, если Джеки Чан начал снимать в довольно юном возрасте, то нам, наверно, придется снимать в теперешнем возрасте Джеки Чана - после 50 лет. Будем прыгать, бегать, кувыркаться...

FZ: А как появилась идея создания школы "Пересвит"?

- Мне все больше кажется, что эта школа не создавалась - она была создана давно и только сейчас начинает выходить из небытия, потому что настало время. Когда-то, на протяжении 150 лет на Руси было татаро-монгольское иго - как минимум три поколения воспитывались рабами. И вышел на Куликовскую битву Пересвит, благословленный на бой Сергием Радонежским, и противостоял Мурзе Челубею, который провел 300 поединков, не проиграв ни одного. В нашем понимании это был поединок двух систем. На территории Украины было очень сильное искусство боя, но никогда не было боевого искусства: единства философии и дисциплины, из которых искусство боя занимает десятую часть.

"Пересвит" сегодня рассматривается как философия воспитания человека, как образ жизни. Фри-файт же является искусством боя, составной частью боевого искусства, в которое входит медицина, психология, искусство любви, философия - это целая система. Возникнуть оно должно было именно в это время. Ведь, например, раньше на улице были какие-то правила, договоренности: если ребята дрались за девушку, то "лежачего не бьют", "до первой крови" и так далее. Сейчас же бьют даже мертвого, чтобы убедиться окончательно в своей победе. До развала Советского Союза нам всем рассказывали, что Бога нет, "говорим Ленин - подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем Ленин"... Потом все рухнуло, и люди опять стали возвращаться к своей исконной духовности, православию. Товарищи из ЦРУ посмотрели: "Так, сейчас опять эти дебильные русичи объединятся и дадут нам в рыло...". Но теперь уже не в масштабе идеологии Советского Союза, а в масштабе того же православия. Что нужно делать? Ну, понятно: разделяй и властвуй.

Основой идеологии общества "Пересвит" стал образ реального исторического персонажа - монаха-воина Александра Пересвита. По сказаниям, именно бой Пересвита с Челубеем, в котором монах победил доселе непобедимого монгольского батыра, начал Куликовскую битву и стал залогом успеха в ней славян.

Теперь в Украине три православных церкви, и попробуй определить, кто из них православней. Стали появляться организации, члены которых называют себя христианами, однако к христианству никакого отношения не имеют: несут ересь несусветную. В лучшем случае - это бизнес-структуры: приходите к нам, приносите миллион, и я расскажу, как из одного миллиона сделать много миллионов. Дайте квартиру, машину и будете миллионерами. Там, наверху. Может быть.

"Пересвит", в первую очередь, дает человеку понимание жизни. Идея создания спортивного клуба возникла еще в 1994 году, в 1998 году он был официально зарегистрирован. В 2004 году Госкомспорт Украины временно, а в 2005 году официально признал фри-файт видом спорта. В 2006 году нам было присвоено высокое государственное звание Национальной федерации, которая сегодня может похвастаться четырьмя МСМК, а также множеством МСУ и КМСов.

FZ: Терминологический вопрос: почему "Пересвит" - аутентичное название, а фри-файт - англоязычное?

- Вы знаете, все названия возникли сами по себе. Над ними никто не сидел, не страдал, не ломал голову. Изначально взятый образ Пересвита стал раскрываться, возникла эмблема: в правой руке он держит меч, в левой - Библию. Символизирует это, опять-таки, то, что в древней восточной философии называют инь-ян: белое-черное, слабое-сильное... В советской философии марксизма-ленинизма это называлось "Закон единства и борьбы противоположностей". То же самое и в нашей философии: правая рука с мечом не дает обидеть духовность, а духовность не дает бездумно рубить мечом. А название "фри-файт" понятно всем. Хотя, когда я читал лекции по фри-файту в китайском институте физкультуры, они называли его по-другому: дзи-ёу-бо-дзи - бокс без ограничений. Китайцы вообще уникальный народ, они все называют по-своему. Во всем мире футбол называют "футбол", а они - тхицучиу. А баскетбол - ланчиу.

FZ: Вы начали развитие своей школы с Коцюбинского. Регион Коцюбинское-Гостомель-Ирпень славился своей напряженной криминогенной обстановкой, особенно наркоманией. Случались ли конфликты на почве массовой пропаганды здорового образа жизни в рассаднике преступности и наркомании?

- Знаете, к нам даже приезжали из Центра общественных связей Киевской области снимать фильм. Когда "Пересвит" начал свою деятельность в Коцюбинском, у нас в зале стало появляться по 100, 200 человек, а преступность упала до нуля, просто перестала существовать. Почему? На улице эти люди все сминали под себя, потому что они не в футбол играют, а учатся драться и, по большей части, бить. Что им могли противопоставить местные алкоголики-тунеядцы? С тех пор быть бандитом там перестало быть модным.

В нашей школе существует 15 правил, последнее из которых звучит так: "Каждый ученик является лицом Школы и полностью несет ответственность за свои действия перед ней". То есть, никто не имеет права судить члена организации "Пересвит", будь он даже трижды не прав. Если не прав, прийдите и скажите - мы накажем его так, что ему и не снилось. Конечно, хитрых хватает, некоторые начали этим пользоваться. После того как троих таких было выявлено, у всех пропала охота идти сюда только за "крышей", чтобы при этом творить беспредел.

Сегодня криминогенная обстановка рождается из алкоголизма, наркомании. Откуда они берутся? Опять же, от безысходности, бездуховности. Человек не знает зачем ему жить, нет государственной идеологии, нет Бога - ничего нет. Он начинает искать свою реализацию в стакане. Все понимают, что это неправильно, не понимает только наш президент. Он рассказывает, что Луценко не борется с наркоманией, а Луценко находится в той же схеме государственного масштаба: самый маленький поставщик наркотиков связан с участковым милиционером, участковый идет чуть выше и так до самых верхов. Эту схему можно разрушить, лишь перебив всех их до одного и закопав.

Если кто-то у кого-то что-то украл - это еще не преступность в принятом понимании. Наркоманы, которые могут убить за копейку, - это не преступники. Это моральные уроды, которых нужно просто уничтожать. Я часто говорю (а меня никто не слышит), что у нас из маньяков и убийц делают национальных героев. Об Оноприенко, который сидит и прожирает государственные харчи, снимают документальные фильмы, а он обложился горами Библии и рассказывает, что он мессия. Я бы его просто разрезал на маленькие кусочки и разослал в разные части Украины, чтобы было понятно - на этом весь ПиаР закончится. Так, например, в России, стараются поступать с террористами. Ведь что такое терроризм? Способ реализации, возможность стать известным. Я создавал спецподразделение по борьбе с терроризмом "Омега", у нас было правило: "Если преступник не хочет по-хорошему, нужно поступать с ним по закону. А закон джунглей один: выживает сильнейший". Если человек идет на преступление и готов отобрать жизнь, значит, он за эту жизнь должен заплатить своей. Скажем, простой ответ на вопрос "Почему в Арабских эмиратах не воруют?" - Да потому, что за воровство руку отрубят, повесят перед магазином. Кто пойдет воровать? А здесь - пошел, украл. И по тюрьмам сидят люди за воровство куриц и гусей, а все остальные великие деятели сидят в Верховной Раде, рассказывают об отмене депутатской неприкосновенности. И не понимают, что они никогда не получат индульгенции: пришел, заплатил, и грехи отпущены. Они будут мучиться вечно, и получат свое очень скоро, и еще вспомнят мои слова.

FZ: Не боитесь давать такие серьезные заявления прессе: о Президенте, Верховной Раде, милиции?..

- Я об этом через день говорю. Они меня когда-то определили в список "50 опаснейших людей мира": в какую бы страну не приезжал, везде меня ставили на учет в один список с Беном Ладеном, как человека, способного организовывать революции, забастовки, массовые террористические акции и так далее. Для многих "Пересвит" - как кость в горле. Мы везде влазим: ректора налоговой академии выгоняли с работы - мы его защищали. Когда «Беркут» начал штурмовать налоговую академию, то вообще был цирк: мы подперли двери с другой стороны, а сами просто ушли оттуда. А эти тараном двери ломают, стекла бьют, бросают гранаты со слезоточивым газом... Зачем? Ну, ненормальные... Когда посла Украины в Германии "разрывали", мы его защищали. За все эти "проделки" у нас отобрали лицензии на охрану.

Сейчас организация "Пересвит" - это фактически государство в государстве. Нами учреждена политическая партия "Пряма дія", которая действует по всей Украине. Кстати, нас не регистрировали два года. Сейчас мы проводим всеукраинскую акцию "Ні дитячому алкоголізму!", правда, сил пока не хватает на грандиозный размах. Существует закон, запрещающий продавать алкогольные напитки лицам, не достигшим 21 года. Знаете, какая ответственность за это? Штраф размером три необлагаемых минимума. Обнять и плакать, просто посмеялись! Мы составили список бизнесменов, торгующих алкоголем, в каждую точку продажи направили письмо с призывом соблюдать закон. Все согласились. Теперь, если выявляем факты такой продажи, просто изымаем всю продукцию в этом магазине или киоске и превращаем в стеклотару. Они потом ходят, в суды пишут, еще что-то, но, как говорится, не пойман - не вор. И каждый, кто продаст алкоголь ребенку, должен знать, что рано или поздно он будет наказан. Сегодня главный бич - безнаказанность. Каждый думает, что отвечать будет кто угодно: дядя Вася, Петя, Гриша, но не он. Нет уж, придут нормальные люди к власти, и всех этих клопов будут ловить даже на Берегу Слоновой Кости и привозить сюда без всяких условий и договоренностей: в мешках и багажниках. И наказание будет адекватно преступлению.

Опять же, Ющенко выражает поддержку Саакашвили: "Від усього українського народу...". Да, я уважаю грузинский народ, но как я могу уважать Саакашвили, который перед камерой жует галстуки? Потому я против НАТО. Кто сейчас принят в НАТО? Прибалты, румыны и прочие, кто никогда толком не воевал. И славяне им нужны только как дармовая военная сила, потому что казаки всегда считались одними из лучших воинов.

В нашей школе растут люди, которые не прячутся от армии, а наоборот стремятся туда. Но они не хотят копать там грядки, красить бордюры или воевать за чужие интересы. Потому мы едем, блокируем военно-морские базы. Только без криков по телевизору, как все прогрессивные социалисты и т. п., чтобы потом от России денег получить.

Кто-то говорит, что мы - секта. Но в сектах людям кидают кусок хлеба, чтобы потом заработать на них деньги. Мы же даем людям не кусок хлеба, а знания как его заработать, как рассчитать его на завтра. Если у тебя большой кусок хлеба, то не сожрать его сразу самому, лопнуть и дальше - трава не расти, а поделиться с другими, чтобы завтра они поделились с тобой.

FZ: Еще пару слов о правительстве. Несмотря на запрет проведения боев без правил в Украине (после несчастного случая в 98 году), Вы провели в конце 2001 года турнир "Земля Пересвита" по фри-файту. Как Вам удалось решить спор с представителями власти в свою пользу?

- В первую очередь тем, что запрет был именно на "бои без правил". А во фри-файте правил больше, чем в том же тайском боксе. Причем правила, программу подготовки, методику - то, чем занимаются целые институты, разрабатывала наша федерация. Когда мы подавали документы в Госкомспорт Украины, люди удивлялись: "Да это же целая докторская диссертация!". Мы готовы были отдать наработки кому-то на защиту диссертации, только бы нас зарегистрировали. Мешали тогда все, но нашлись понимающие люди и фри-файт зарегистрировали, и "Земля Пересвита" состоялась.

FZ: Как-то на пресс-конференции довелось услышать утверждение, что такого рода мероприятия являются пропагандой насилия. Как Вы боретесь с таким "боевым нигилизмом"? И боретесь ли вообще?

- Это равносильно утверждению, что футбол развивает отличный эстетический вкус. А сколько людей погибло в драках футбольных болельщиков или просто затоптаны толпой? Люди, которые такое утверждают, не понимают, что любой вид спорта будет воспитывать в человеке бойцовские качества. Как человек ими воспользуется, будет зависеть от многих факторов, но, прежде всего, - от самого человека. Вообще к слухам и сплетням относимся философски: собаки лают, караван идет. Мы не убиваем зло, чтобы не порождать новое. Мы его пресекаем.

FZ: В поисках нужных Вам знаний Вы ездили в Таиланд и Японию, но только в Шаолине нашли то, что искали. Однако известно, что Шаолинь сегодня - центр туристического паломничества, в окрестностях которого за деньги можно купить все что угодно. Действительно ли где-то там до сих пор сохранились настоящие боевые традиции?

- Да, я ездил по миру, но чаще всего мне показывали просто конфету, обещая потом чему-то научить. В Китае я нашел именно настоящее боевое искусство. Да, в окрестностях Шаолиня купить можно все что угодно. Но там остались люди, которые хранят настоящую традицию.

FZ: Что собственно заставило проникнуться именно этим учением?

- Это целостная, полная система. Если ты можешь нанести повреждение, но не можешь залечить - ты не мастер, если не умеешь танцевать - ты не мастер, если не можешь находить красоту - ты не мастер, и т. д. Боевое искусство всегда включало в себя множество дисциплин. А ограниченный квадратный буйвол с налитыми кровью глазами "я всех разорву" - это не мастер, потому что всегда найдется другой буйвол.

FZ: На чем основан моральный кодекс школы "Пересвит": на Вашем мировоззрении или это компиляция различных учений?

- Это результат синтеза различных учений, пропущенных через мое мировоззрение и мой жизненный опыт - свод жизненных правил, изложенный на бумаге. Кто с ним согласен, тот ему следует.

FZ: "Столпами" идеологии Вашей Школы являются признание и уважение трех ценностей: Родителей, Украины, Учителя. Что под этим подразумевается? Почему именно в такой последовательности?

- Я их не разделяю, нет никакой последовательности. Это три взаимодополняющие человекообразующие ценности. Родители приводят человека в этот мир. Еще никто не пришел сюда другим путем. Даже Иисус Христос был рожден матерью. Родители дают нам свой опыт, на котором следует учиться, чтобы не делать ошибок. Как вы к ним относитесь, так и ваши дети будут относиться к вам. Родина - каждый человек должен иметь дом, место для самореализации. Если человек отрекается от Родины, он становится просто перекати-полем. Без Учителя, который дает знания, можно говорить о чем угодно - машине для переработки силоса или монстре-убийце, но не о Человеке. Даже у Маугли были Учителя. Это три составляющие. Если мы имеем гармонию всех трех субстанций: физической, энергетической и духовной, мы можем считаться Человеком.

FZ: Есть ли в Вашей школе тотем? Какой и почему именно он? Какую смысловую нагрузку он несет?

- Медведь. Природные качества этого животного вплетены в философию нашей школы. Это сильный, быстрый зверь, который в рывке догоняет лошадь. Он не прощает своих обидчиков: если медведя ранил охотник, то он его должен убить. Иначе медведь наделает много горя. Он лазает по деревьям, плавает и даже ныряет. И, нападая, не проявляет эмоций. Но, вместе с тем, медведь всегда олицетворял на Руси силу и доброту.