Вернуться   Форумы FightZone > Форумы FightZone > Боевые искусства и спортивные единоборства
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Боевые искусства и спортивные единоборства Обсуждение различных направлений боевых и спортивных единоборств, вопросы тренировочного процесса и спортивной медицины и т. д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2009, 15:25   #16
Ветеран
 
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 422
: 33
Благодарностей: 72
Вес репутации: 29
дед Банзай скоро придёт к известности

Награды пользователя:
 
Всего наград: 1

По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Ну, начну. Сразу оговорюсь - говорить буду о "правильном" шотокане.
1 Хорошая база для начинающих. В отличие от всяческих экзотических стилей базовая техника шотокана может быть использована в любом направлении.
2 Низкий травматизм в процессе обучения.
3 Вырабатывается чувство дистанции.
4 Отрабатывается маневренность. Вместо того, чтобы идти на таран приветствуется уход и атака в открытые участки тела.
5 Про физ. подготовку не упоминаю, т.к. это подразумевается регулярными занятиями любым стилем, вплоть до каратэбики.
Для начала хватит.
Теперь минусы.
1 Раннее начало участия в соревнованиях чаще всего на годы обрывает процесс изучения техники, предусмотренной стилем. Потеря концентрации в ударе в угоду скорости.
2 Привычка останавливаться после проведенной атаки. Причем поголовно.
3 И, конечно, условность боя. И чем дальше, тем больше. "Бесконтакт" к этому и относится. В качестве олимпийской перспективы взята самая условная версия - ВКФ.
К сожалению, на сегодня шотокан переродился в хорошую школу для начала занятий БИ. Или для людей, прекращающих активные занятия, но желающих поддерживать форму. Хотя с трудом представляю боксера, ушедшего в шотокан
__________________
Хочешь расмешить Бога - расскажи ему о своих планах
дед Банзай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 16:33   #17
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
1 Хорошая база для начинающих. В отличие от всяческих экзотических стилей базовая техника шотокана может быть использована в любом направлении.
Любой нормальный стиль при правильном подходе - хорошая база.

И поспорю насчет "может быть использована в любом направлении". Каким макаром она будет использована в боксе или в греко-римской борьбе?

Из минусов выделю то, что правила соревнований сформировали именно семи-контактный стиль:
- отсутсвие проноса в ударах
- отсутствие нормальной работы на ближней дистанции
- отсутствие нормальной серийности.

Шотоканщики в ММА:
Лиото Мачида, вроде неплохо идет пока что. Понятное дело, что он не чистый шотоканщик, но тем не менее, база шотоканистая у него.
Вот его профиль на шердоге:
http://www.sherdog.com/fighter/Lyoto-Machida-7513
А вот нарезка из его боев на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=gMYJc1OkttY

Есть еще достаточно известный шотканщик из Днепропетровска, Алишер Муминов. Из шотокана он ушел во фри-файт, где нормально выступал с шотокановской техникой, сейчас в Днепропетровски фри-файт двигает (соответственно, в технике его учеников уже очень слабо угадывается шотокан).
Вот видео боев Муминова во фри-файте:
http://www.budonet.org/video/1221511:Video:3162
http://www.budonet.org/video/1221511:Video:3142
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 17:29   #18
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Переяслав-Хмельницкий
Сообщений: 116
: 32
Благодарности: 1 (в 1 сообщении)
Вес репутации: 26
nindzya2007 пока неопределено
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

А мне шотокан нравиться,взять хотябы его входы с дистанции.Я сам когдато начинал с шотокана токо чуточку орукопашненого(болячки+броски)
nindzya2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 18:03   #19
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 402
: 16
Благодарностей: 26
Вес репутации: 29
Ярл на пути к лучшему
Отправить сообщение для Ярл с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
2 Привычка останавливаться после проведенной атаки. Причем поголовно
Это точно,кучу раз такое видел.Не так давно спарринговал с каратилой,крепкий парень и удары тяжелые,НО! проведет два-три удара и становится как бронзовая статуя
__________________
Hell is full of good meaning and wishings...
Ярл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 18:04   #20
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 402
: 16
Благодарностей: 26
Вес репутации: 29
Ярл на пути к лучшему
Отправить сообщение для Ярл с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
Есть еще достаточно известный шотканщик из Днепропетровска, Алишер Муминов.
Хороший дядька,сурьезныйРядом с нами тренет своих бойцов.
__________________
Hell is full of good meaning and wishings...
Ярл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 19:20   #21
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 963
: 26
Благодарностей: 67
Вес репутации: 34
Thai dragon скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Thai dragon с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Чем мне не нравится шотокан:
1. всем.
Thai dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 23:01   #22
Ветеран
 
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 422
: 33
Благодарностей: 72
Вес репутации: 29
дед Банзай скоро придёт к известности

Награды пользователя:
 
Всего наград: 1

По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Не могу поверить, что Белготай стер мой ответ, скорее, какой-нибудь сбой произошел.


Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
И поспорю насчет "может быть использована в любом направлении". Каким макаром она будет использована в боксе или в греко-римской борьбе?
Поставь технику рук - боксер, броски - борец. А принцип останется - вход-выход.


Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
Любой нормальный стиль при правильном подходе - хорошая база.
Ну и что? Так и должно быть.
Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
- отсутсвие проноса в ударах
правильно, в цель надо бить, а не куда Бог пошлет


Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
- отсутствие нормальной работы на ближней дистанции
а это и есть особенности стиля, надоело повторять. Для любителей ближнего боя есть годзю-рю.


Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
- отсутствие нормальной серийности.
если буцанье киукушина - серийность, то да.


Цитата:
Сообщение от Thai dragon Посмотреть сообщение
Чем мне не нравится шотокан: 1. всем.
Эмоции. Мне тоже многое не нравится в шотокане. Но в данном разделе мы как бы разбираем плюсы и минусы, а не ограничиваемся высказыванием отношения. Вон Белготай, терпеть не может шотокан, а подошел ответственно!
__________________
Хочешь расмешить Бога - расскажи ему о своих планах
дед Банзай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 23:22   #23
Ветеран
 
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 422
: 33
Благодарностей: 72
Вес репутации: 29
дед Банзай скоро придёт к известности

Награды пользователя:
 
Всего наград: 1

По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Я могу спорить до хрипоты, что шотокан меньше вырабатывает выносливость. Не меньше, зависит от тренера. Буду спорить по каждому доводу, раз уже представляю это направление. Есть один довод, с которым я не смогу справиться:
Самый главный минус шотокана - потеряно умение терпеть боль и продолжать бой после пропущенного удара. Можете считать меня старым маразматиком, но в 70 - 80е это не было проблемой. Я не говорю об отдельных людях. И терпят, и дерутся. Я об общей концепции. То, во что превратился шотокан.
__________________
Хочешь расмешить Бога - расскажи ему о своих планах

Последний раз редактировалось дед Банзай; 17.02.2009 в 23:25.
дед Банзай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 23:50   #24
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
Не могу поверить, что Белготай стер мой ответ, скорее, какой-нибудь сбой произошел.
Нифига я не тер.

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
Поставь технику рук - боксер, броски - борец. А принцип останется - вход-выход.
А тогда поставь борцу вход-выход - получится шотоканщик?

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
Ну и что? Так и должно быть.
Так зачем акцентировать внимание на этом именно в шотокане?

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
правильно, в цель надо бить, а не куда Бог пошлет
А одно другому не мешает.

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
Для любителей ближнего боя есть годзю-рю.
С годзю-рю не знаком. А в чем там проявляется ближний бой?

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
если буцанье киукушина - серийность, то да.
Не только киокушина, а вообще любого нормального стиля, где идет работа в полный контакт.
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:01   #25
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 402
: 16
Благодарностей: 26
Вес репутации: 29
Ярл на пути к лучшему
Отправить сообщение для Ярл с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от дед Банзай Посмотреть сообщение
правильно, в цель надо бить, а не куда Бог пошлет
+1

Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
А одно другому не мешает.
мешает!есть потери во времени от начала до прохождения удара,понятное дело,что это чревато либо промахом,противник уйдет с вектора атаки,либо дашь противнику время изменить конструкцию твоей ноги(да поламают нафиг и все).

Что касается серийности...По видимому тренера забыли научить забирать кулак или ногу после удара(часто бьют как в ката).
__________________
Hell is full of good meaning and wishings...
Ярл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:11   #26
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Ярл Посмотреть сообщение
Что касается серийности...По видимому тренера забыли научить забирать кулак или ногу после удара(часто бьют как в ката).
Нифига не потому, а потому что "иккэн хиссатсу".

Цитата:
Сообщение от Ярл Посмотреть сообщение
мешает!есть потери во времени от начала до прохождения удара,понятное дело,что это чревато либо промахом,противник уйдет с вектора атаки,либо дашь противнику время изменить конструкцию твоей ноги(да поламают нафиг и все).
Я нифига не понял.
Ладно, тогда наводящий вопрос: каким образом в боксе, киокушинкае, тайском боксе, савате, фри-файте, саньда, кудо и т. д. ухитряются лупить в полную силу, да еще и попадать куда нужно ?
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:28   #27
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 402
: 16
Благодарностей: 26
Вес репутации: 29
Ярл на пути к лучшему
Отправить сообщение для Ярл с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Белготай Посмотреть сообщение
Ладно, тогда наводящий вопрос: каким образом в боксе...
Так,опять начинаем говорить о разных вещах
давай уточни,что ты называешь "проносом"(епт..хорошее слово)?
__________________
Hell is full of good meaning and wishings...
Ярл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:38   #28
Местный
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 193
: 2
Благодарностей: 13
Вес репутации: 26
Сын Рюрика пока неопределено
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Ярл Посмотреть сообщение
Что касается серийности...По видимому тренера забыли научить забирать кулак или ногу после удара
Ничего не забыли, забирают очень резко – что-что, а скорость в шотокане поставлена классно. Просто после попадания каратека уже автоматом ждет заветного «вадзари» с паузой-остановкой. На правах занимавшегося несколько лет шотоканом (фактически ) вставлю свои весьма скромные 5 коп.:
Плюсы:
Да, дед Банзай – скорость, дистанция, ритм. Натренированные хлопцы руками-ногами бьют очень точно и быстро. Прорабатывается куча упражнений на вход-выход. Если тренер хороший, все удары апробируются на лапах и макиварах. Как правило, в шотокановских школах хорошо поставлен весь тренировочный процесс.
Минусы:
Правила соревнований (говорено-переговорено), которые формируют ошибочные навыки для полноконтактного поединка: остановка после связки, привычка не бить в полный контакт, низкая стойка, руки не на месте (не у головы), фиксированные зоны для попадания (обычная связка – ой-цки – финт в голову, гияку-цки, глубоко присев – в корпус – в реале от такой связки противнику в 80% станет только щекотно в живот).
Спорно:
Куча времени уходит на кихон, ката и … забыл, наработка связок в классических стойках и передвижениях. Результат – прокаченные мышцы от получасового хождения в дзинкуцу-дачи или кипа-дачи, но есть ли реальная польза для боя?
И еще – некоторые мои знакомые ребята из шотокана отлично выступали на соревнованиях по РБ (областных в регионах), но это было результатом сотрудничества нашего сенсея с тренером по боксу. Дрались они исключительно в боксерской стойке. Каждый выбирает для себя. И главное – лучше хороший тренер по шотокану, чем никакого вообще.
Сын Рюрика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:46   #29
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Ярл Посмотреть сообщение
что ты называешь "проносом"
Када траектория удара уходит вглубь цели, что и обеспечивает разрушительный эффект.
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:51   #30
Местный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 402
: 16
Благодарностей: 26
Вес репутации: 29
Ярл на пути к лучшему
Отправить сообщение для Ярл с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виды БИ.их плюсы и минусы

теперь я ничего не понял...
в какую глубь?
__________________
Hell is full of good meaning and wishings...
Ярл вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Copyright © 2008-2010, FightZone.in.UA. Все права защищены.
Использование материалов FightZone.in.UA разрешается при условии ссылки
(для интернет-изданий - гиперссылки) на FightZone.in.UA
  Rambler's Top100