Вернуться   Форумы FightZone > Форумы FightZone > Доска объявлений, анонсов и поиска
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Доска объявлений, анонсов и поиска Анонсы и обсуждение соревнований, семинаров, показательных выступлений. Объявления о наборах в группы, поиск школ, клубов, секций...

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2010, 16:29   #46
Молодой и перспективный
 
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 633
: 62
Благодарностей: 36
Вес репутации: 31
Stas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Andrew,чесно не обратил внимание, нужно было поздороваться! А ты что где то там живешь?
Stas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:43   #47
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
забываете что это ваши деды, прадеды.
1. Мне мой дед ни о каких национальных боевых искусствах не говорил. И ему его дед тоже ничего такого не говорил. И каждый из присутствующих на этом форуме может сказать то же самое про своих дедов прадедов.
2. Если дело заходит о дедах и прадедах, то мы должны начинать биться в патриотическом экстазе и отвергать всякое здравомыслие?

Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
У славян была отличная кулачная подготовка, заточенная под войну. Это стенки. В них учили групповому бою, держать строй и т.д.
Стенки - это побухать и подраться. Как в "Сибирском цирюльнике"

Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
Посмотрите на карту. Увидите территорию равную 1/6 суши.
Армия Наполеона побеждала благодаря савату? А Гитлер тоже такие территории осилил благоданя немецкому какому-то БИ, пока их славяне гопаками, спасами и стилями кадочникова не побили?
__________________
Я уволился с работы
потому что я устал
я почти не пью вина
я хожу в спортивный зал

(с) Звуки Му
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:48   #48
Местный
 
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 491
: 69
Благодарностей: 115
Вес репутации: 24
Andrew пока неопределено
Отправить сообщение для Andrew с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Stas

Не, по работе ездил. Просто не был уверен на 100%, что это ты :)

Цитата:
1. Мне мой дед ни о каких национальных боевых искусствах не говорил. И ему его дед тоже ничего такого не говорил. И каждый из присутствующих на этом форуме может сказать то же самое про своих дедов прадедов.
Ну, мой дед после освобождения из плена прошел переподготовку и был заброшен к партизанам. Говорит изучали самбо. Но применяли его разве что часового снять, да "языка" взять.

Цитата:
А Гитлер тоже такие территории осилил благоданя немецкому какому-то БИ
Опять же по его словам части СС имели серьезную подготовку джиу-джитсу. Немцы тоже не заморачивались национальными БИ, а брали простое и эффективное как и наши.

Вот понравилось, вроде на будофорумах прочел:

Цитата:
Заметьте, судари, какая нелепая и даже, я бы сказал, глупая ситуация: ныне вельми многие народы стремятся заиметь национальную систему, а еще лучше- искусство рукопашного боя. Причем- обязательно древнюю, неимоверно эффективную и сугубо аутентичную. А если такой системы нет, то что? Народ сир, убог и глуп? Какая нелепость. Воистину, жалости достойно...
__________________
«Другой промоутер пообещает тебе три миллиона, которые ты действительно получишь. А Кинг пообещает тебе десять, пять украдет, но и тебе останется не три, а пять» /Ларри Холмс/

Последний раз редактировалось Andrew; 11.10.2010 в 17:14.
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrew за это полезное сообщение:
lafinion (13.10.2010), Белготай (11.10.2010)
Старый 11.10.2010, 16:48   #49
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от Magik Посмотреть сообщение
но тут вуаля Маасаки снова возродил древнюю школу и ведь некто не говорит и том или ином...
Ну, был спрос на побегать в масках и покувыркаться - вот он и возродил. И людям интересно и весело, и патриарху почет и безбедное существование.
__________________
Я уволился с работы
потому что я устал
я почти не пью вина
я хожу в спортивный зал

(с) Звуки Му
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Белготай за это сообщение:
Евгений К (12.10.2010)
Старый 11.10.2010, 21:06   #50
Местный
 
Аватар для serge.clock
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Киев, много командировок в сша
Сообщений: 274
: 131
Благодарностей: 31
Вес репутации: 18
serge.clock пока неопределено
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

В древности народ учил:
1. Работу с оружием (меч, сабля)
2. Отдельно лук, копье (метание)
3. Верховая езда

Борьбу без оружия никто не учил т.к. оружие (хотя бы нож) было у всех.

Были некие спортивные состязания как борьба на поясах (у восточных народов или кулачный бой у русских).
Где-то читал описание кулачных боёв - были жёстские правила - стенка на стенку и бить кулаком только в лоб (т.е. в челюсть бить нельзя) и т.д. Однозначно было запрещено "лягание ногами" и проч..

Т.е. БИ без оружия развивались только в странах, где оружие было запрещено - Китай, Япония (оружие разрешено только самураям) и т.д.
serge.clock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 21:36   #51
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Говорит изучали самбо.
Есть такое. Именно самбо, основанное на таком развитом и систематизированном стиле как японское дзюдо, стало основой рукопашной подготовки тех кому она была нужна.
Ну, это уже к теме об Ознобишине и его мега-теориях об ударах кулаком.

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Опять же по его словам части СС имели серьезную подготовку джиу-джитсу.
"Я всегда придерживался того взгляда, что бокс и джиу-джитсу имеют гораздо большее значение, чем плохенькие стрелковые курсы, ибо все равно добровольческие общества в состоянии были давать своим членам только полуобразование, а не полное военное образование. Дайте немецкой нации 6 миллионов безукоризненно вытренированных спортсменов, добейтесь того, чтобы эти 6 миллионов были полны фанатической любви к родине и закалены в той мысли, что наступление является лучшей тактикой – и подлинно национальное государство сумеет в течение каких-нибудь двух лет создать из них, если нужно будет, настоящую армию."
(с) Адольф Гитлер

Все правильно. Практичность, а не "у нас свое есть, и не хуже".
Тем более, что как инструмент подготовки личности (но не как оружие, потому что практическое применение этих навыков было крайне ограниченно) рассматривался именно спорт, а не "клановая тайная национальная школа".
__________________
Я уволился с работы
потому что я устал
я почти не пью вина
я хожу в спортивный зал

(с) Звуки Му
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Белготай за это полезное сообщение:
Andrew (11.10.2010), Лео (12.10.2010)
Старый 11.10.2010, 23:08   #52
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 48
: 37
Благодарностей: 14
Вес репутации: 2
Евгений К пока неопределено
Радость Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от East dragon Посмотреть сообщение
Чесно говоря, можно назвать занятия как угодно. Вот только о наших "национальных" единоборствах почему-то мы ни от дедушек ни от бабушек не слышали. Попович породил боевой гопак а потом понеслось. Не верю ни единому слову о существовании наших боевых систем. Мне проще воспринять информацию в варианте "вот мы сами придумали и решили назвать так". Тогда зачем такие смешные названия давать? Ну к примеру переведите с украинского "гопки"... Заниматься конечно надо и системы можно отрабатывать, но подчёркивать что это старая система, думаю не стоит. Если возможно, дайте ссылку хоть на один древне-европейский трактат о РБ. Не вариант, типа один дядя сказал, а название и год выпуска и где с этим чудом можно ознакомится. Исторические летописи не упоминают наличие боевой системы у запорожцев. Имеется ввиду именно системы. Кто-то лучше других управлялся с саблей, кто-то был сильнее ввиду своих анатомических особенностей. А что в гопаке боевого? Пару прыжков да и то не факт что их туда не добавили артисты из ансамбля "Вирского" в незапамятные времена...

Сраведливости ради, хочу сказать, что древнеевропейских трактатов - вагон и маленькая тележка.
Их-то - как собак нерезанных. Благо - печатное дело в Западной Европе было на высоте уже в Средневековье.
Поэтому, найти что-либо по фехтованию и борьбе (в т.ч. - рукопашному бою) - это не проблема. По Европе.

А вот с "нашими" русско-украинскими источниками - полная неясность.
Т.к. - достоверных документированных источников средневековой эпохи не найти днём с огнём.
От времени царствования последнего государя остались только наставления по штыковому бою и самозащите для полиции на основе джиу.
Евгений К вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Евгений К за это сообщение:
Белготай (11.10.2010)
Старый 11.10.2010, 23:20   #53
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 48
: 37
Благодарностей: 14
Вес репутации: 2
Евгений К пока неопределено
Радость Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от Magik Посмотреть сообщение
ну не скажи тренировки были... У козаков были самые развинутые кисти (широкие) и прыгучие (учились запрыгивать на лошадь с присяди), так как все происходило в степях то и скачкам учились тоже.
джигитовка - не РБ.
Евгений К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:53   #54
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 48
: 37
Благодарностей: 14
Вес репутации: 2
Евгений К пока неопределено
Радость Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Так мы не про саблю и лошадей. Мы про банальный мордобой.

Монголы на скаку из луков отлично стреляли и шо?
у монголов и прочих азиатов очень хорошо сохранилась национальная борьба (турецкая, иранская, армянская, узбекская и т.д.), у нас в Украине - есть Федерация кураша и борьба на поясах (и не только на Украине).

Современное пятиборье как спорт - появилось во Франции в 18 -19 веках. Как комплексная система военной подготовки и тренировки офицеров в французской армии.
Включало фехтование на шпагах, стрельбу из пистолета, плавонье, кросс и вольтежировку (скачки на лошади через препятствия).
Кроме лошадок, всё остальное актуально для военных и сейчас - стрельба, фехтование, бег и плавонье.
Живет и здравствует и поныне в качестве олимпийского вида спорта (как и греко-римская борьба, метание диска и копья и т.д. и т.п.).

Просто дело в том, что всё не может ни возникнуть просто так, ни исчезнуть - не оставив следа.
И, когда вдруг что-то появляется , у людей появляются естественные вопросы. "Откуда?" и "Почему раньше об этом никто ни слухом, ни духом?"
В свете появления кучи проходимцев с их "супер стилями" от славян, викингов, индейцев, СМЕРШа, казаков и пр. и пр. (нужное подчеркнуть), это не должно вызывать обиду и непонимание у адекватного человека.
Никто ведь не занимается серьезно (в отличии от спорта) отделением специалистов от шарлатанов в этой сфере.

Последний раз редактировалось Евгений К; 11.10.2010 в 23:57.
Евгений К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:17   #55
Новичок
 
Аватар для Лютый
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 26
: 0
Благодарностей: 9
Вес репутации: 16
Лютый пока неопределено
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Чесна писать в лом. Так как бестолку, если стенка для вас пьяные с гормошкой. При чем тут стенка и 2 мировая я не понял.
Я не писал что у нас самая древняя система в мире. Зайдите и почитайте на блоге.
Можете прийти на тренировку к нам посмотреть. Если вы скажете что это китайщина, вы будите первым кто сделает такое открытие. У нас не спортивное направление. И именно система.
Ну про школы я уже говорил.
__________________
http://my.mail.ru/community/spas.ua/
Лютый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:19   #56
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 48
: 37
Благодарностей: 14
Вес репутации: 2
Евгений К пока неопределено
Радость Re: Набор в группу Гопки Спас

Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
Чесна писать в лом. Так как бестолку, если стенка для вас пьяные с гормошкой. При чем тут стенка и 2 мировая я не понял.
Я не писал что у нас самая древняя система в мире. Зайдите и почитайте на блоге.
Можете прийти на тренировку к нам посмотреть. Если вы скажете что это китайщина, вы будите первым кто сделает такое открытие. У нас не спортивное направление. И именно система.
Ну про школы я уже говорил.
Тут немного не так был у меня вопрос.
Сейчас есть определенное направление - CQB (его родоначальниками в 20 веке на Западе - считаються Фаерберн, Сайкс и Эппилгейт). В нём есть мнение. что вся (абсолютно) подготовка солдата/полицейского должна проходить на одном "движке" (и РБ и стрельба и прохождение полосы препятствий). Точно также и в РБ - один движок и на ударку и на борьбу и на холодное оружие и подручные средства.
Т.е. - один стиль, а не микс из борьбы/кика, стрельбы и тд. и т.п.

Мне интересно в этом свете направление гопки-спас.
Не как "исконо-посконное" искусство Тьмутаракани и прочия Малая и Белая Руси
А как вариант этого самого CQB
И не более того, если честно.
Евгений К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:20   #57
Новичок
 
Аватар для Лютый
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 26
: 0
Благодарностей: 9
Вес репутации: 16
Лютый пока неопределено
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Почитайте про обрядовые праздники и гуляния. Так для общего развития. Подумайте почему наши предки бились нормально.
__________________
http://my.mail.ru/community/spas.ua/
Лютый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:59   #58
Местный
 
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 491
: 69
Благодарностей: 115
Вес репутации: 24
Andrew пока неопределено
Отправить сообщение для Andrew с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

А Вы уверены, что никто ничего не читал и не интересовался? :)

Футбольные хулиганы и сейчас стенка на стенку ходят. А система там где?
__________________
«Другой промоутер пообещает тебе три миллиона, которые ты действительно получишь. А Кинг пообещает тебе десять, пять украдет, но и тебе останется не три, а пять» /Ларри Холмс/

Последний раз редактировалось Andrew; 12.10.2010 в 01:16.
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 01:40   #59
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Лютый, нет фактов, есть догадки.
Вот и вся причина неверия.

Еще интересный момент заключается в том, что в подобные национальные стили идут НЕ за умением драться. Туда идут люди, которые по характеру - воинственные патриоты, и идут они туда не за техникой и физикой, а чтобы быть в среде таких же единомышленников.
__________________
Я уволился с работы
потому что я устал
я почти не пью вина
я хожу в спортивный зал

(с) Звуки Му
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 01:45   #60
Аз есмь Царь!
 
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,874
: 250
Благодарностей: 269
Вес репутации: 53
Белготай отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Белготай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Набор в группу Гопки Спас

Andrew привел очень в тему сравнение с футбольными хулиганами.
Они не просто ходят стенка на стенку. Они еще и тренируются для этого: собираются, разрабатывают тактические схемы своих боев, качаются, бьют мешок.
Мне кажется, что рукопашная подготовка у славян была именно из этой серии.
__________________
Я уволился с работы
потому что я устал
я почти не пью вина
я хожу в спортивный зал

(с) Звуки Му
Белготай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Copyright © 2008-2010, FightZone.in.UA. Все права защищены.
Использование материалов FightZone.in.UA разрешается при условии ссылки
(для интернет-изданий - гиперссылки) на FightZone.in.UA
Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100